„Всъщност съм много настроен“ по отношение на пазарите на материали и енергия


Мениджърът на портфолиото на Aptus Capital Advisors Дейвид Вагнер и ръководителят на анализа на Quant Insight Хю Робъртс се присъединяват към Yahoo Finance Live, за да обсъдят последния ход на Фед и върху какво са фокусирани на пазарите.

Видео препис

Ето камбаната за затваряне за днес, сряда, 4 май, на Нюйоркската фондова борса.

[MUSIC PLAYING]

[BELL RINGS]

[MUSIC PLAYING]

ДЕЙВ БРИГС: Има много причини да аплодираме пазарните действия днес. Това е вашият заключителен звънец. А ето и достойните за аплодисменти числа. Уау, вижте го, само около 3% за Dow, 3% за S&P и над 3% печалби за NASDAQ. Много зелено на борда след коментарите на председателя на Фед Джером Пауъл.

Нека включим нашия панел, за да поговорим за това, портфолио мениджър на David Wagner Aptus Capital Advisors и Хю Робъртс Quant Insight, ръководител на анализа. Господа, радвам се да ви имам. Дейвид, на какво се надигат пазарите? Изглеждаше, че точно в момента, в който председателят на Фед отхвърли увеличение от 75 точки, те се увеличиха. Това ли е по ваша преценка?

ДЕЙВИД ВАГНЕР: Абсолютно това беше. Мисля, че днес определено получихме по-гобешки тон от Джером Пауъл, наистина по две неща. Мисля, че Фед очакваше още затягане през следващите три месеца. Очевидно получаваме значително по-малко. И най-важното нещо, което Джером удари, те отхвърлиха факта, че тук може да има увеличение на лихвите със 75 пункта в близко бъдеще, м. че комисията изобщо не говори за това.

И като направи крачка напред, председателят на Фед Джим Булярд, той всъщност дори не гласува за 75 базисни точки. Така че той издухва дим от доста време, изглежда, след този цял ден. Но той гласува за 50 базисни точки. Така че очевидно по-голубичък тон наистина кара пазарите нагоре в момента.

РАШЕЛ АКУФО: И така, Дейвид, какво ще стане след това? Имаме това увеличение от 50 базисни точки. Какво ще гледат пазарите по отношение на сигналите за това как да се позиционират?

ДЕЙВИД ВАГНЕР: Така че ние тук, в Aptus, поглеждахме назад към историческите стандарти по време на периоди на затягане, за да видим, хей, кои сектори на пазара всъщност са се справили добре в този тип среда? Очевидно не са много среди, към които наистина можем да се върнем, когато преминаваме от QE период към QT период.

Но ако погледнете назад през 2018-2019 г., когато оставихме много неща да излязат от баланса, или частта от Фед, имам предвид, го направи, всъщност имахме защитни сектори, които наистина да започнат да превъзхождат. Така че имахме основни продукти, здравеопазване и комунални услуги на пазара да превъзхождат. От друга страна, ние всъщност имахме енергия и материали, които наистина не се представяха.

Така че аз някак си хвърлям това през прозореца, всъщност, точно сега, защото всъщност съм много настроен по отношение на материалите и още по-бичи по отношение на енергията, която върви напред. Така че, ако се върнем към по-късни периоди в началото на 2000-те и други периоди, в които всъщност видяхме покачване на лихвите, така че Фед затягаше, вие все още виждате превъзходство в отбрана.

Така че това е, на което ще се придържаме. И ние ще се справим с това с малко енергийна търговия, която се движи напред в тази среда.

ШОЙНА СМИТ: Хю, нека те въведе в разговора, защото очевидно инвеститорите, в по-широк план, изглеждат доста развълнувани от това, което чухме от председателя на Фед Джером Пауъл днес. Но какво си помислихте? Дали Фед прави правилния ход, като повиши лихвите с 50 базисни пункта днес?

ХЮ РОБЪРТС: Е, бих повторил повечето коментари на Дейвид. Мисля, че това трябва да бъде премахването на 75 базисни точки като катализатор за движение на цените в рамките на деня. Можете също да видите, че в секторната разбивка, която вие момчета току-що показахте, очевидно с водеща технология. Очевидно това обикновено се възприема като игра с ставки. Така че този вид се съчетава с това още веднъж.

За да отговоря по-директно на въпроса ви, опасявам се, че това може да е просто притискане на мечи пазар, че единствената константа от председателя Пауъл е необходимостта от затягане на финансовите условия. И това, което виждаме днес, лети в лицето на това.

Така че можете да твърдите, че тук имаме парадокс, че колкото повече получаваме реакция за риск в краткосрочен план, толкова повече повишения на лихвите сваляме от масата, гледайки например червените евро-долари, толкова повече аз страх, че това отново ще се обърне и ще ни ухапе.

ДЕЙВ БРИГС: Интересно. Дейвид, искам да разбера реакцията ти на казаното от Хю.

ДЕЙВИД ВАГНЕР: Мисля, че Хю е ​​на място в момента. Мисля, че тук е рали на мечи пазар. Искам да кажа, само преди два дни имахме търговия на VIX на около 36-37. Това е намалено близо до 27 в момента. И исторически погледнато, когато получите този VIX да спадне малко, хей, вие търсите потенциала за някакъв вид свиване според мен. Така че тук съм напълно съгласен с теб.

РАШЕЛ АКУФО: Така че, Хю, за хората, които търсят възможност да влязат на пазара в този момент, особено инвеститорите на дребно след цялата тази нестабилност, която са видели, какво бихте ги посъветвали?

ХЮ РОБЪРТС: Е, досадно, реших, че имаме противоположно обаждане. Но Дейвид току-що ми открадна гръмотевицата, защото всъщност имаме енергия, интересно. Така че Quant Insight се отнася предимно до макро фактори. Ние не сме магазин отдолу нагоре. И така, ние разглеждаме икономическите основи, мерките за растеж, мерките за инфлационните очаквания, финансовите условия, склонността към риск.

И нашите количествени макромодели в момента показват, че енергията всъщност, малко странно, се е превърнала в малко повече отбранителна игра. Това всъщност е един от малкото сектори, които се чувстват комфортно с по-широки кредитни спредове. Кредитните спредове наистина при нашето моделиране са нула. Ако видим друг епизод на намаляване на риска, който изтласква спредовете с висока доходност по-специално по-широко, тогава това наистина е катализаторът, който би бил там.

Хората говорят, че Фед трябва да продължи, докато не счупят нещо. Не се тревожим толкова много за частта от Фед. Не се тревожим толкова много за обърнатите криви на доходност. Това, за което се тревожим, са кредитните спредове. Това наистина е вид връзка между всички тези точки на натиск в момента.

Така че ние наистина наблюдаваме това, както за насочване на ниво индекс, но и за най-добрия вид игра в сектора. И интересно е, че е противоинтуитивно, но математическата връзка в момента показва, че по-широките кредитни спредове всъщност са от полза за XLE.

Така че трябва да се съглася с Дейвид и да взема XLE като един от нашите избори. И Дейвид, нека поговорим малко повече за енергията, защото както той току-що каза, това може да се нарече противоположна игра. Не мисля, че много хора се стремят към този сектор в момента. Но когато се опитвате да решите кои инвестиции имат най-голям смисъл в момента, какво търсите?

ДЕЙВИД ВАГНЕР: Да, малко е смешно. Така че аз съм човек отдолу нагоре. Хю току-що каза, че е човек отгоре надолу. И наистина ли се събират момчето отдолу нагоре и момчето отгоре надолу с енергийна игра точно тук? Обичам го в момента. Искам да кажа, че това е толкова необичано пространство от доста време.

И това, което казахме за енергията, е, че в момента може да е малко прекупена, но е напълно недостатъчно притежавана. Ако погледнете назад през последните, да речем, 40 години, средното тегло в S&P 500 за енергийния сектор е по-близо до 11%. Да, тази година енергийният сектор на S&P 500 удвои теглото си от 2 на 4, но предстои дълъг път. Искам да кажа, че те имат напълно нов вход на потенциални инвеститори в момента, особено от страна на универсалните специалисти.

Енергийните компании излизат и казват, хей, ние няма да влагаме 125% от свободния паричен поток обратно в земята. Всъщност ще изплатим 75% или 50% от безплатния паричен поток за предходното тримесечие на инвеститорите чрез обратно изкупуване на акции, чрез дивиденти. Така че те наистина промениха манталитета си, че, хей, това не е растеж на всяка цена. Ще бъдем усърдни от плана за разпределение на капитала. Така че ние обичаме енергията. Аз съм с теб, Хю.

ДЕЙВ БРИГС: Днес твърде много сте съгласни. Добре–

ДЕЙВИД ВАГНЕР: Знам, че е страшно!

ДЕЙВ БРИГС: Хю, искам да се върна към – и може би вие, момчета, можете да не сте съгласни тук – към това, което председателят на Фед казваше за меко кацане. И Пауъл каза, че имат добър шанс да имат меко кацане. Нашият по-ранен гост Майкъл Кокс, бивш главен икономист във Федералния резерв на Далас, каза, че иска да види по-малко възхищение на Пол Волкър и повече подражание. Можем ли да избегнем рецесия? Трябва ли да подражава повече на Пол Волкър?

ХЮ РОБЪРТС: Е, това е въпросът за милиони долара, нали? Искам да кажа, за всяка говореща глава, която сочи в една посока, ще получите някой друг, който ще ви даде различно мнение. Искам да кажа, че историята подсказва, че това е много, много голямо искане.

1994 г. наистина е последният път, когато те успешно проектират меко кацане. И почти бих твърдял, че е имало по-лесни обстоятелства от сегашното лице на Фед, като се имат предвид всички различни странични ветрове между въоръжени конфликти в Русия-Украйна, блокиране, тесни места в доставките. Искам да кажа, просто има безброй различни фактори, които се движат.

Бихме поспорили с моята търговска шапка, че има почти твърде много информация за човешкия мозък, за да може да паралелно процес. Имате нужда от малко квантово мислене. Имате нужда от малко трудна математика, за да ви помогне по пътя. И това, което нашите модели показват в момента, ако искаме да се съсредоточим върху S&P 500 – но това е еднакво приложимо за Russell или NASDAQ – е тази макрогарантирана справедлива стойност, т.е. къде трябва да бъдат индексите на акциите на САЩ, предвид икономическите основи финансовите условия и други подобни, непрекъснато намаляват.

Забавно беше, че те показаха признаци на временно дъно. Точно снощи започнахме да се изравняваме малко. И добрата новина е за нашите модели при условия на оценка, пазарите вече са оценили някои лоши новини. Малко са евтини. Така че отново, свиването на мечия пазар има смисъл за нашия ум.

Но просто трябва да повторя същото. Просто наблюдавайте кредитните спредове. Те наистина са нулеви за нас. Ако се счупят, тогава рисковите активи като цяло, не само основните индекси на акции в САЩ, но рисковите активи като цяло са в беда.

РАШЕЛ АКУФО: Оценявайте вашите прозрения за тези сигнали, за да гледате там, господа. Дейвид Вагнер, портфолио мениджър на Aptus Capital Advisors, и Хю Робъртс, Quant Insights, ръководител на анализа, много ви благодаря.